Νάντια Γιαννακοπούλου: «Παράγοντες συνεργασίας η λαϊκή ετυμηγορία και η δυνατότητα προγραμματικής σύγκλισης»

Στο πασοκικό σύμπαν, ο δυτικός τομέας της Αθήνας είναι από τους πιο νευραλγικούς στις επόμενες εκλογές για την Αττική -εκεί, το 2019, το Κίνημα Αλλαγής είχε καταφέρει να πάρει το μεγαλύτερο ποσοστό του στην πρωτεύουσα. Η βουλευτής της περιοχής, Νάντια Γιαννακοπούλου, θα είναι εκ νέου υποψήφια εκεί στις εκλογές που έρχονται, έχοντας επίγνωση της κρισιμότητας της αναμέτρησης. Σύμφωνα με την Γιαννακοπούλου, το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ απευθύνεται στους πολίτες που είδαν «τα όρια ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ» και επιθυμούν «αλλαγή συσχετισμών». Κρατάει το κόμμα της ίσες αποστάσεις; «Δεν κατανοώ τον όρο, δεν τον συμμερίστηκα ποτέ και στην πράξη υπονομεύει την αυτόνομη πορεία της παράταξης. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα που έδειξε στην πορεία του ότι έβαλε την σφραγίδα του σε ό,τι θετικό έγινε σ΄ αυτή τη χώρα», σχολιάζει η Γιαννακοπούλου.

Μιλώντας για την κόντρα που φούντωσε με τον ΣΥΡΙΖΑ το τελευταίο διάστημα, η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ επισημαίνει πως η παράταξη «δεν γίνεται όμηρος κανενός και δεν εκβιάζεται από κανένα», υπενθυμίζοντας τις κατηγορίες που εξαπολύθηκαν στα στελέχη του ΠΑΣΟΚ από τον ΣΥΡΙΖΑ τα πρώτα μνημονιακά χρόνια και εκτιμώντας πως το μόνο που θέλει η αξιωματική αντιπολίτευση είναι «να αλιεύσει ψήφους» από το πασοκικό ακροατήριο.

«Από πότε ένα κόμμα εμφανίζεται ως το μόνο που μπορεί να διασφαλίσει την σταθερότητα;», αναρωτιέται για τη ΝΔ. Για τις μετεκλογικές συνεργασίες λέει πως «θα τις διαμορφώσουν δύο παράγοντες, η λαϊκή ετυμηγορία και δυνατότητα προγραμματικών συγκλίσεων».  Σχολιάζοντας την επικείμενη ψήφιση της διάταξης για την απαγόρευση Κασιδιάρη, επισημαίνει πως «ο αγώνας για την αντιμετώπιση του φασισμού και του νεοναζισμού γίνεται στην κοινωνία, όμως το κύριο πλήγμα για την Χρυσή Αυγή ήταν όταν μπήκε στην φυλακή, άρα χρειάζεται και θεσμική αντιμετώπιση», ενώ το κόμμα της ζητάει και γνωμοδότηση από την επιστημονική επιτροπή της Βουλής.

Στις επόμενες εκλογές θα είστε υποψήφια στην Δυτική Αθήνα, μια νευραλγική περιφέρεια για το ΠΑΣΟΚ στην Αττική. Ποιο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα των κατοίκων εκεί;

Το 2019 οι πολίτες του Δυτικού Τομέα μου έκαναν την τιμή να τους εκπροσωπήσω στην Βουλή. Από την πρώτη μέρα πήγα σε κάθε γειτονιά. Μίλησα σε σπίτια, σε χώρους εργασίας, σε δημόσιες επιχειρήσεις, σε λαϊκές, σε μικρές συγκεντρώσεις, σε βιοτεχνίες, σε μαγαζιά.  Αφουγκράστηκα τον παλμό του κόσμου. Είδα τις αγωνίες του. Το αγώνα της καθημερινότητας. Την οικονομική πίεση. Την ανασφάλεια από τη διεθνή κατάσταση. Το άγχος της διαχείρισης του χρόνου, ειδικά για εμάς τις γυναίκες. Την αγωνία για το μέλλον των παιδιών μας. Τώρα θα είμαι υποψήφια και πάλι. Θέλω να συνεχίσω να παλεύω, σε αυτά θέλω να δώσω λύσεις. Ήδη έχουμε κάνει πολλά με την κοινή προσπάθεια με τους φορείς και τους πολίτες της περιοχής πολλά. Έχω καταθέσει εκατοντάδες ερωτήσεις και επερωτήσεις, αναφορές στην Βουλή για την προώθηση λύσεων στα προβλήματα της περιοχής.

Τα θέματα των δυσκολιών ανταπόκρισης των νοικοκυριών και των μικρομεσαίων επιχειρήσεων στην ακρίβεια, η προβληματική κατάσταση των νοσοκομείων όπως το ΑΤΤΙΚΟ, το Γενικό Νοσοκομείο Δυτικής Αττικής Αγία Βαρβάρα, οι Ψυχιατρικές Κλινικές και συνολικά τα προβλήματα του Ε.Σ.Υ στον Δυτικό Τομέα, η αντιμετώπιση των φαινομένων εγκληματικότητας και της παραβατικότητας, τα σοβαρά θέματα των κτιριακών εγκαταστάσεων των σχολείων, τα ζητήματα περιβαλλοντικής υποβάθμισης της περιοχής και η ανάγκη υπογειοποίησης των πυλώνων υψηλής τάσης αποτελούν κορυφαία προβλήματα που απασχολούν, που ανησυχούν τους πολίτες. Ταυτόχρονα η περιοχή έχοντας κάνει σημαντικά βήματα από την εποχή των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ και του δημοκρατικού προγραμματισμού με την συμβολή σημαντικών δημάρχων και της αυτοδιοίκησης , διψάει για ανάπτυξη, για περιβαλλοντική αναβάθμιση με την αναβάθμιση του όρους Αιγάλεω και του Ποικίλου Όρους, την αντιμετώπιση των προβλημάτων από την λειτουργία του ΧΥΤΑ Φυλής. Σ΄ αυτά πρέπει να επικεντρώσουμε, σ΄ αυτά πρέπει να συνεχίσουμε τον αγώνα να δώσουμε λύσεις.

Από το ΠΑΣΟΚ λέτε πώς βρίσκεστε στην «απέναντι όχθη» από τη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ. Τι ακριβώς σημαίνει αυτό στην πράξη; Ποια είναι τα χαρακτηριστικά εκείνα που θα μπορούσαν να κάνουν τους προοδευτικούς πολίτες να σας εμπιστευτούν;

Ζήσαμε τα τελευταία χρόνια δύο μοντέλα διακυβέρνησης που έχουν απογοητεύσει τους πολίτες. Ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε επί θητείας του συνώνυμο της προσπάθειας ελέγχου της Δικαιοσύνης και των Μ.Μ.Ε , της κατάχρησης εξουσίας και των παιγνίων ακόμα και με την ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας, της φοροκαταιγίδας και της συνύπαρξης και συνεργασίας με την ακροδεξιά. Άνοιξε ουσιαστικά τον δρόμο στην Ν.Δ κάνοντας τον μεσαίο ουσιαστικά χώρο έντρομο να αναζητήσει  μια αλλαγή από τον λαϊκισμό, τα ψέματα, την αδυναμία. Η Ν.Δ διέψευσε όσους πίστευαν ότι μπορεί να προωθήσει μεγάλες και αναγκαίες μεταρρυθμίσεις στο ΕΣΥ, την Παιδεία, την Δημόσια Διοίκηση, την Δικαιοσύνη. Έδειξε την αδυναμία της να διαχειριστεί τις κρίσεις που περάσαμε και περνάμε, επιδεικνύοντας μοναδική αυταρέσκεια, αλλά και τοξικότητα επιλογών. Αύξησε τις ανισότητες, πήρε μέτρα που οικονομικά ευνόησαν πολύ λίγους. Πολλοί κλάδοι όπως στην ενέργεια, τα διυλιστήρια, τα supermarket κ.ά σπάνε ρεκόρ τζίρων και κερδών, όταν τεράστια τμήματα της ελληνικής κοινωνίας δυσκολεύονται να τα βγάλουν πέρα. Έδειξε ιδιαίτερη ροπή προς τις υποκλοπές και μετά στην αδιαφάνεια και στο μπλοκάρισμα λειτουργίας θεσμών για να μην αποκαλυφθεί η αλήθεια.

Σ΄ αυτούς όλους τους πολίτες που είδαν τα όρια των δύο απευθυνόμαστε, λέγοντας ότι χρειάζεται μια αλλαγή συσχετισμών, ότι χρειάζεται να δυναμώσει η παρουσία του ΠΑΣΟΚ, ώστε να μπορεί να επιβάλει πολιτικές που θα αλλάζουν την πορεία της χώρας. Σήμερα περισσότερο παρά ποτέ, τίθενται επιτακτικά θέματα, όπως η αντιμετώπιση των ανισοτήτων και η στήριξη των εισοδημάτων, η αύξηση των μισθών και συντάξεων μετά από δέκα χρόνια κρίσης και η ενίσχυση του ΕΣΥ, ο βαθύς εκσυγχρονισμός του Δημοσίου και της Δικαιοσύνης αλλά και η ενδυνάμωση των θεσμών, η διασφάλιση της διαφάνειας. Σε αυτά αναφερόμαστε αναλυτικά στο Πρόγραμμά μας και με τις προτάσεις αυτές θεωρώ ότι μπορούμε να πείσουμε τους πολίτες για την ανάγκη μιας νέας Αλλαγής.

Πολλές φορές έχετε ακούσει την κατηγορία πως κρατάτε ίσες αποστάσεις απέναντι στην κυβέρνηση και στην αξιωματική αντιπολίτευση. Τι απαντάτε σ’ αυτήν την κριτική;

Δεν κατανοώ τον όρο ίσες αποστάσεις, δεν τον συμμερίστηκα ποτέ και στην πράξη υπονομεύει την αυτόνομη πορεία της παράταξης. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα που έδειξε στην πορεία του ότι έβαλε την σφραγίδα του σε ό,τι θετικό έγινε σ΄ αυτή τη χώρα. Προχωράμε με αυτονομία και δεν διστάζουμε να πούμε μεγάλα «ναι» ή μεγάλα «όχι» με αφετηρία τις δικές μας θέσεις. Σε εμάς δεν ταιριάζει ο ετεροκαθορισμός, η αναζήτηση ψεύτικων ισορροπιών ή πολιτικές μοιρογνωμόνιου.  Σε εμάς ταιριάζει η σοσιαλδημοκρατική πολιτική και ταυτότητά μας και η σταθερότητα σε αρχές και αξίες, πολιτικές που διασφαλίζουν τη χώρα απέναντι στην τουρκική απειλή, που διασφαλίζουν την Κοινωνική Δικαιοσύνη και μια κοινωνία ισχυρή που βλέπει με αισιοδοξία το μέλλον.

Η ΝΔ κάνει λόγο για σταθερότητα και συνέπεια, την οποία συνδέει με τον στόχο της αυτοδυναμίας. Είναι, θεωρείτε, τα δύο σημεία τόσο ευθέως συνδεδεμένα; Τι ρόλο παίζει η υπόθεση των υποκλοπών;

Κάθε κόμμα έχει το δικαίωμα να θέτει οποιοδήποτε στόχο πιστεύει. Αυτό που δεν έχει δικαίωμα είναι να  συνδέει αυθαίρετα και επικοινωνιακά όρους σαν κι αυτούς που αναφέρετε με τους κομματικούς στόχους. Για παράδειγμα, η σταθερότητα είναι κάτι που θέλουμε όλοι οι Έλληνες ιδιαίτερα μετά την δεκαετία των μνημονίων και των συνεχών κρίσεων που έχουμε ζήσει. Από πότε ένα κόμμα εμφανίζεται ως το μόνο που μπορεί να την διασφαλίσει; Από πότε κάθε άλλη λύση επιβουλεύεται την σταθερότητα; Δηλαδή αν γινόταν κατορθωτό να γίνει μια Κυβέρνηση στην βάση αρχών, αξιών και πραγματικών, προωθητικών συγκλίσεων και συμφωνίας για όλα τα πρόσωπα που θα μπορούσαν να εγγυηθούν την υλοποίηση των συμφωνηθέντων, θα ήταν επικίνδυνο για την σταθερότητα;

Πριν από λίγες μέρες είδαμε τον Αλέξη Τσίπρα από την περιφέρειά σας, στο Περιστέρι, να χαρακτηρίζει την επιλογή του ΠΑΣΟΚ για διμέτωπο «ανιστόρητη» και να αφήνει υπόνοιες για «εκβιασμό» του Νίκου Ανδρουλάκη μέσω των υποκλοπών. Απομακρύνει αυτή η στάση το όποιο ενδεχόμενο «προοδευτικής συγκυβέρνησης»;

Ο κ. Τσίπρας πρέπει να καταλάβει ότι δεν μπορεί να μιμείται τον Ανδρέα Παπανδρέου, να μιλάει εκ μέρους της ιστορίας του ΠΑΣΟΚ, ούτε να εκφράζει χυδαίες υπόνοιες περί εκβιασμού του Προέδρου μας και του κόμματός μας. Το ΠΑΣΟΚ δεν γίνεται όμηρος κανενός και δεν εκβιάζεται από κανένα. Με την τακτική του αυτή δείχνει ότι δεν διδάχθηκε τίποτα από την αντιδημοκρατική αντιπολιτευτική πολιτική του διαστήματος 2011-2015 όταν μας βάφτιζε δοσίλογους, Κυβέρνηση Τσολάκογλου, όταν χαρακτήριζε αργυρώνητο όποιον βουλευτή ήθελε να ψηφίσει τον Σ. Δήμα για Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Πράττει αμετανόητος τα ίδια. Ουσιαστικά στήνει μια παράσταση και πάλι, θέλοντας να πιέσει το ΠΑΣΟΚ, αποκαλύπτοντας ότι όλο αυτό το ευφυολόγημα της προοδευτικής διακυβέρνησης ήταν ένα ανειλικρινές κατασκεύασμα με ορατή στόχευση τις ψήφους του κόμματός μας. Ανησυχεί από την διαφαινόμενη πτώση του ΣΥΡΙΖΑ και την ταυτόχρονη άνοδο του ΠΑΣΟΚ σε σχέση με τα αποτελέσματα του 2019.

Με ρωτάτε αν απομακρύνεται το ενδεχόμενο της «προοδευτικής διακυβέρνησης». Θα σας απαντήσω με ερωτήματα. Πότε ήταν ορατό σενάριο; Ο ΣΥΡΙΖΑ που το πρότεινε πότε εμφάνισε ένα προγραμματικό πλαίσιο μιας πιθανής συνεργασίας; Από πότε οι οπαδοί των « αρμών της εξουσίας» και του δόγματος «την δεύτερη φορά θα είναι αλλιώς», αυτοί που χρησιμοποίησαν προστατευόμενους  μάρτυρες  για να κυνηγήσουν χωρίς κατηγορία δέκα στελέχη της αντιπολίτευσης , όσοι προσπάθησαν να ελέγξουν το ραδιοτηλεοπτικό σκηνικό μπορούν να εκλαμβάνονται εξ ορισμού ως προοδευτικοί οι ίδιοι; Από πότε αυτοί που συνεργάστηκαν κυβερνητικά με τον Π. Καμμένο και την ακροδεξιά, αλλά και με την καραμανλική πτέρυγα της Ν.Δ μπορούν να εμφανίζονται ως αυθεντική «αντιδεξιά δύναμη». Είδαμε, ζήσαμε καταστάσεις, καταλάβαμε. Με αυτά τα ίδια φτηνά τρικ ο Α. Τσίπρας θα βρεθεί προ εκπλήξεων όταν ανοίξουν οι κάλπες.

Σύμφωνα με τα όσα ειπώθηκαν από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ στην τελευταία Κεντρική Επιτροπή, με προϋπόθεση το ισχυρό ποσοστό το ΠΑΣΟΚ θα επιδιώξει σχηματισμό κυβέρνησης την πρώτη Κυριακή, στην βάση του προγράμματος του κόμματος. Εσείς πώς βλέπετε το ενδεχόμενο μιας μετεκλογικής συνεργασίας;

Ο Πρόεδρός μας, Ν. Ανδρουλάκης, είπε το αυτονόητο στην Κ.Π.Ε. και αυτό δυσαρέστησε πολλούς. Όλη αυτή η συζήτηση περί μετεκλογικών συνεργασιών, γίνεται εδώ και καιρό σε ένα γενικό επίπεδο άνευ ουσίας. Η πραγματικότητα είναι ότι από την μια πλευρά έχουμε την ΝΔ που δηλώνει ότι επιδιώκει αποκλειστικά και μόνο την αυτοδυναμία. Ουσιαστικά καίει τις πρώτες εκλογές και τελευταία διαρρέει μάλιστα ότι αν χρειαστεί μπορεί να γίνουν και τρίτες εκλογές. Ο δε ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη πλευρά, προτείνει μια θολή προοδευτική συνεργασία, χωρίς να αναφέρεται σε κανένα προγραμματικό πλαίσιο. Εμείς ως ΠΑΣΟΚ έχουμε διαφοροποιημένη θέση από εκείνη του ΣΥΡΙΖΑ, σε μια σειρά θεμάτων όπως η εξωτερική και αμυντική πολιτική, η αλλαγή και κατάργηση συγκεκριμένων άρθρων του νόμου Κατρούγκαλου. Τι λένε γι’ αυτά;  Ταυτόχρονα δηλώνουν ότι δεν θέλουν να σχηματίσουν κυβέρνηση ηττημένων, όταν σε όλες τις δημοσκοπήσεις φαίνεται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ υπολείπεται αρκετών μονάδων της ΝΔ,  και εξαπολύουν μια αήθη επίθεση κατά του Προέδρου μας, του Νίκου Ανδρουλάκη με υπόνοιες εκβιασμού. Ουσιαστικά μας λένε και αυτοί ότι δεν θέλουν καμία συνεργασία αλλά ένα δεκανίκι.  Άρα το μόνο που επιδιώκουν είναι να αλιεύσουν ψήφους από την εκλογική βάση του ΠΑΣΟΚ. Κάτι τέτοιο δεν θα το επιτρέψουμε.

Όλα τα κόμματα κατά την προεκλογική περίοδο ζητούν από τους πολίτες να τα ψηφίσουν για να εφαρμόσουν αυτά που προτείνουν με βάση τις θέσεις και τις αξίες τους. Κανένα κόμμα παγκοσμίως δεν ζητά την ψήφο των πολιτών για να συνεργαστεί με κάποιο άλλο. Και εν τέλει τις όποιες μετεκλογικές συνεργασίες θα τις διαμορφώσουν δύο παράγοντες, η λαϊκή ετυμηγορία και δυνατότητα προγραμματικών συγκλίσεων.

Αυτές τις μέρες ψηφίζεται η διάταξη για την απαγόρευση του κόμματος του Ηλία Κασιδιάρη. Πιστεύετε πως το πολιτικό σύστημα έχει διδαχθεί από τα όσα συνέβησαν το 2012; Είναι αρκετή η κίνηση για να κρατήσει εγκληματικές οργανώσεις εκτός Βουλή;

Προφανώς είναι ένα πολύ σοβαρό ζήτημα, που δεν χωρά να γίνει ζήτημα μικροπολιτικής εκμετάλλευσης. Το μήνυμα του πολιτικού κόσμου θα πρέπει να είναι ενιαίο για την ανάγκη ύπαρξης ενός «μπλόκου» στην Χρυσή Αυγή και κάθε εγκληματικού μορφώματος και θα πρέπει η κυβέρνηση να ακούσει προσεκτικά και τις προτάσεις της αντιπολίτευσης. Είδαμε πάθαμε και μάθαμε, και θα είναι κυριολεκτικά ντροπή για την Δημοκρατία μας να επανέλθει η Χρυσή Αυγή με μεταλλαγμένη μορφή στο Κοινοβούλιο.

Το ΠΑΣΟΚ από την πρώτη στιγμή είχε υποστηρίξει ότι η Χρυσή Αυγή είναι εγκληματική οργάνωση. Βέβαια και ο αγώνας για την αντιμετώπιση του φασισμού και του νεοναζισμού γίνεται στην κοινωνία, όμως το κύριο πλήγμα για την Χρυσή Αυγή ήταν όταν μπήκε στην φυλακή, άρα χρειάζεται και θεσμική αντιμετώπιση.

Εμείς ως κόμμα έχουμε καταθέσει τις προτάσεις μας στην κυβέρνηση για το ζήτημα. Κατ’ αρχάς θα πρέπει ο νόμος να έχει σαφήνεια, ώστε να μην υπάρξει περιθώριο συνταγματικής αμφισβήτησης του. Φανταστείτε αυτός ο νόμος να κριθεί αντισυνταγματικός, θα έχουμε ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα και θα ηρωοποιηθούν η Χρυσή Αυγή και οι μιμητές της. Κατά την γνώμη μας είναι πολύ σημαντικό να γνωμοδοτήσει και η επιστημονική υπηρεσία της Βουλής και να αντιμετωπιστεί το ζήτημα της πραγματικής ηγεσίας.